FOTO: Vjekoslav Skledar/Telegram

Velike priče

Škare-Ožbolt za Telegram: 'HDZ igra na Pavičić Vukičević, samo tako mogu zadržati pozicije u gradu. Filipović im je alibi'

Telegramov Jasmin Klarić radi seriju intervjua s kandidatima za gradonačelnika Zagreba. Danas nam je gošća Vesna Škare-Ožbolt

Velike priče

Škare-Ožbolt za Telegram: 'HDZ igra na Pavičić Vukičević, samo tako mogu zadržati pozicije u gradu. Filipović im je alibi'

Telegramov Jasmin Klarić radi seriju intervjua s kandidatima za gradonačelnika Zagreba. Danas nam je gošća Vesna Škare-Ožbolt

FOTO: Vjekoslav Skledar/Telegram

'Ja sam jedina kandidatkinja koja sama financira svoju kampanju u Hrvatskoj. Možda je to nekad davno radio jedino Boris Mikšić. Evo, toliko mi je stalo da se Zagreb digne. Mogla sam za te novce otići u Meksiko mjesec dana i uživati. Ali, nisam. Nego se hvatam u koštac s koječim...'

Od svih kandidata na zagrebačkim izborima, Vesna Škare-Ožbolt zasigurno ima uvjerljivo najduži staž u visokoj politici. Devedesetih je bila savjetnica i suradnica predsjednika Republike Franje Tuđmana, vodila je uspješan projekt mirne reintegracije hrvatskog Podunavlja, a od izbora krajem 2003. do veljače 2006. godine bila je, do sukoba s premijerom Ivom Sanaderom, ministrica pravosuđa.

O izborima koji slijede govori emotivno, energično i sasvim optimistično – čak i u kasnom terminu u kojem je razgovor održan, čak i kad se ugase diktafoni. Na kraju razgovora, kad je službeni dio završio, uporno se htjela kladiti s gore potpisanim novinarom da će pobijediti Tomislava Tomaševića u drugom krugu. Kladili se nismo, a tko je propustio priliku za dobitak ćemo znati 16., ili možda 30.-og svibnja u večernjim satima.

TELEGRAM: Zašto opet u politiku? Nakon svega i nakon tako duge pauze?

ŠKARE-OŽBOLT: Zato što vidim koliko je deficit sposobnih ljudi u politici, posebno u Gradu Zagrebu. Gradu u kojem su se dogodili toliki strukturni poremećaji, vezani za potres, a onda i sve ono što se događalo u posljednja dva mandata u gradu, u koaliciji HDZ-365, gdje je grad praktički – devastiran. U Zagrebu se jako teško diše. Teško se diše od interesnih skupina, od netransparentnog djelovanja grada, od nevidljivih mreža koje stišću stanovnike i ne daju im da pristojno žive.

To mi je užasno zasmetalo i motiviralo me više kao potreba da stvorim pokret otpora, nego da zasjednem u gradonačelničku stolicu – funkcija radi funkcije to mi nije ni napeto, ni potrebno. Mene lokalna politika nikad nije posebno zanimala, ali ovo je pitanje opstanka i daljnjeg funkcioniranja i razvoja grada. Evo, ja to tako doživljavam – ovo je bitka za normalan i pristojan život u Zagrebu.

TELEGRAM: Kako se ta bitka može dobiti? Da se makne ta koalicija, kako je zovete – HDZ-365?

ŠKARE-OŽBOLT: Da. Ona se mora maknuti, ona više nikad u ovom obliku ne smije biti. Ona je jednostavno nanijela veliku štetu Zagrebu… Pa grad se u godinu dana nije pomaknuo u obnovi od potresa. Ova koalicija na sebe je navukla svu političku prljavštinu i postala sinonim čak i izvan granica naše zemlje za korupciju i klijentelizam. Niti jedna gradska uprava nema toliko kaznenih postupaka kao ova u Zagrebu. Grad je pun afera, netransparentnog ponašanja i interesnih mreža. To je ozbiljan problem.

TELEGRAM: Ali evo, kaže Davor Filipović kako će se Zagreb već u lipnju pretvoriti u gradilište.

ŠKARE-OŽBOLT: A što ga je spriječilo da ima već sada gradilište, ili da ga je imao u šestom mjesecu prošle godine? Pa Davor Filipović je i prošle godine za vrijeme potresa bio na vlasti zajedno s Milanom Bandićem i Jelenom Pavičić Vukičević. S načinom na koji to zamišljaju Jelena i Filipović, grad se neće obnoviti. Ovim tempom kako oni to vode, grad će ostati neobnovljen, a sama obnova će trajati godinama. Grad će obnavljati interesne grupacije. Nitko u ovom gradu nema vremena, nećemo mi živjeti vječno, trebamo se što prije vratiti u normalu, ako je to više ikad i moguće.

TELEGRAM: Kažete da ih treba svakako maknuti, a onda opet govorite i da ćete se zalagati za veliku koaliciju. I oni bi bili u njoj isto?

ŠKARE-OŽBOLT: Svi koji me pitaju kao vi mislite da jedno isključuje drugo….

TELEGRAM: Ne, ja mogu pretpostaviti kako ćete Vi to objasniti, ali želim da to raščistimo do kraja.

ŠKARE-OŽBOLT: Dakle, što znači velika koalicija? Ovog trenutka ona znači – spas za Zagreb. Jer svi rade zajedno, nema nikakve političke trgovine, interesne skupine ne mogu opstati jer su svi vezani jedni na druge i kontroliraju se međusobno. U takvoj koaliciji se može izdržati barem ove sljedeće dvije, ključne godine, a onda ako treba – na izbore pa će svatko dobiti koliko je zaslužio. Ali, bitno je da se više nikad ne dogodi ovakva koalicija kakva vlada gradom.

TELEGRAM: Mislite da je takva velika koalicija realna? Evo, na svakom sučeljavanju u zadnje vrijeme se uglavnom svi baš fino isposvađate.

ŠKARE-OŽBOLT: Pa baš zato što se svi samo svađaju. Mene da sad pitate, ja ne bih išla u koaliciju s HDZ -365. Oni predstavljaju sve ono što je problem u gradu i zbog čega sam ja krenula u ovu kampanju to promijeniti. Ne bih ni s Možemo!, to je ekipa bez iskustva s dosta protestne energije u pristupu, bez potencijala za stvaranjem. Grad nema vremena biti poligon za eksperimente. Vidim da ih Telegram već dugo podržava, ali eto to je moje mišljenje.

TELEGRAM: E sad baš da ih podržavamo…

ŠKARE-OŽBOLT: Podržavate ih vidljivo.

TELEGRAM: Okej, to je vaš dojam, uostalom…

ŠKARE-OŽBOLT: To se vidi iz svakog teksta u Telegramu. Ali, nije to bitno, ne smeta mi.

TELEGRAM: … uostalom, u krajnjoj liniji, svatko ima pravo podržavati koga hoće.

ŠKARE-OŽBOLT: Tako je. Imate pravo, ali kažem – vidim da su bez iskustva, za razliku od ovih na vlasti koji su sposobni samo za sebe i svoje interese. Dakle, imate ove dvije krajnosti i puno avanturista unutra, novih likova….

TELEGRAM: Pretpostavljam da ne mislite da je Joško Klisović avanturist, gdje on spada?

ŠKARE-OŽBOLT: Imate dakle Škoru, Troskota, ovih još nekih, poput Tokića, Fokus…ne čini mi se da su jako zagrijani biti gradonačelnici. I uopće ne znamo tko će na kraju sve ući u Skupštinu. I na kraju vraćam se na bit naše priče, a to je da se napravi Savez za Zagreb, od svih političkih opcija koje uđu u Skupštinu. Zagreb nema vremena, sve vrijeme mu je iscurilo.

TELEGRAM: Nešto poput Vlade nacionalnog jedinstva s početka devedesetih?

ŠKARE-OŽBOLT: Meni je to palo na pamet, ako je to Franjo Tuđman imao snage napraviti tada…

TELEGRAM: Imao je i dosta jak podražaj izvana. Tenkove…

ŠKARE-OŽBOLT: Ja mislim da je i razarajući potres itekako dovoljno jak podražaj za Zagreb. I tko zna što nas još čeka, a mi smo totalno nepripremljeni, grad je totalno devastiran u svakom pogledu. Da su ovi gradski političari mudri, kao što očito nisu, jer nemaju te snage o kojoj govorim… Ja imam, jer moj fokus nije fotelja u Skupštini, ni gradonačelnička pozicija. Pozicija gradonačelnika je samo izvršna poluga da se napravi ozbiljan pomak u gradu, i da građani pristojno žive.

TELEGRAM: Nisam još nikad razgovarao s političarom ili političarkom koji bi mi rekli – eh, meni je cilj samo doći u fotelju, a onda – laganini…

ŠKARE-OŽBOLT: Mene sigurno nećete vidjeti da kupujem kuhinju od 500 tisuća kuna za keš ili da moji pročelnici kupuju stanove po Beču i Rimu za keš ili dobivaju stanove u zgradama u gradu.

TELEGRAM: Djelujete doista revoltirano.

ŠKARE-OŽBOLT: I jesam. Stanje je više nego očajno. Pa jeste vidjeli kako izgleda ova kuća dok ste dolazili. Jeste vidjeli s ulice da su dijelovi kuće koji trebaju otpasti vezani gurtnama. Pa je li to moguće?! Četrnaest mjeseci nakon potresa!

TELEGRAM: Čini se da posebna napetost vlada između Vas i HDZ-ovog kandidata Davora Filipovića. Vas nije, doduše, izazvao na basket…

ŠKARE-OŽBOLT: Filipović je prvi počeo s napadima na mene. Moja namjera nije bila osvrtati se na druge. Posebno ne na njega. On je jedini kandidat od svih kandidata koji je – drugi na svojoj listi. Dakle, čak ni HDZ na njega ozbiljno ne računa! Jer, da računa, bio bi prvi, nosio bi listu i bio bi magnet za privlačenje glasova.

On je postavljen kao alibi kandidat koji je trebao pomoći da Milan Bandić dobije izbore. Poruka HDZ-a je da ne računa na Filipovića. A moje je mišljenje da HDZ igra ustvari na Jelenu Pavičić Vukičević i na interesnu mrežu koju za sobom vuče njen zamjenik Ivica Lovrić. To je poanta priče, da HDZ na svaki način nastoji zadržati postojeće pozicije u gradu, ali to ne može kroz Filipovića, nego samo kroz Pavičić Vukičević.

I zato između njih vlada mir i ne napadaju se odnosno vrlo malo i reda radi. Kao što vidimo veliki su novci uliveni upravo u oglašavanje. Jelena naravno gradskim novcem financira promidžbu o uspjesima gradskih ureda Lovrića i Mirke Jozić, sklapa ugovore s medijima, pišu se tekstovi o njenim zaslugama, naručuju se ankete, pa objavljuju….. Ja sam jedina kandidatkinja koja nema svoju naručenu anketu!

TELEGRAM: Niste htjeli platiti da ispadne da idete u drugi krug?

ŠKARE-OŽBOLT: Nemam namjeru tako uvjeravati birače kroz plaćene ankete. Uostalom za takvu vrstu obmane nemam želudac. Nemam ni toliko novaca. Ja sam jedina kandidatkinja koja sama financira svoju kampanju u Hrvatskoj. Možda je to nekad davno radio jedino Boris Mikšić. Evo, toliko mi je stalo da se Zagreb digne. Mogla sam za te novce otići u Meksiko mjesec dana i uživati. Ali, nisam. Nego se hvatam u koštac s koječim…

TELEGRAM: … s intervjuima za kojekakve portale u devet navečer.

ŠKARE-OŽBOLT: Hahaha, ne, ne. To nije problem. Hahaha.

TELEGRAM: Odakle vam to da 20 posto gradskog proračuna ide u privatne džepove?

ŠKARE-OŽBOLT: Do tog postotka su došli i Klisović i moji u financijama. To su tri milijarde kuna godišnje koje netransparentno odu. A dosta je da pogledate žičaru, s 300 na 759 milijuna, a nije još ni gotova ni sigurna. Iako je Pavičić Vukičević rekla da je sigurna. Jako hrabra izjava. Ja sam ju pozvala da pokaže izvješće nadzornog inženjera kad je tako sigurna.

TELEGRAM: Što ima u tom izvješću?

ŠKARE-OŽBOLT: Pa u njemu treba biti da je žičara sigurna. I da je dobivena uporabna dozvola.

TELEGRAM: Uporabna dozvola nije dobivena.

ŠKARE-OŽBOLT: A kako je onda žičara sigurna? Na osnovu čega ona tvrdi da je žičara sigurna kad je izvješće tehničkog inženjera negativno. Barem je tako meni rečeno. Zaprepašćuje me ta beskrupuloznost u izjavama, da žena mrtvo hladno kaže da je žičara sigurna. Sad vas ja pitam što bi se moglo dogoditi da neka djeca odu na vožnju žičarom…

TELEGRAM: Nije Vas strah, ako dođete u poziciju vlasti, tih financijskih dubioza koje sad samo možete nazrijeti ovako izvana?

ŠKARE-OŽBOLT: Dug je sigurno viši od onog što se sad prikazuje. Isto tako je indikativno da nitko još nije završio u zatvoru, niti pod nekom ozbiljnijom istragom za sve ove dubioze koje su nastale u gradu. To samo pokazuje kolika je sprega politike i pravosuđa, jer su se postupci vezani za Bandića, Lovrića i ostale razvlačili do iznemoglosti. A zašto? Zašto što u Saboru postoje tri žetončića, pa i u ovom mandatu, koji osiguravaju većinu.

TELEGRAM: Tko su ti žetončići u ovom mandatu?

ŠKARE-OŽBOLT: Lekaj Prljaskaj, Bilek i Kajtazi. Pa to je javna tajna. Njih više ne osigurava Bandić, nego Jelena. I ta je sprega vrlo jednostavna i jasna.

TELEGRAM: Mislite da se to može promijeniti na ovim lokalnim izborima? S obzirom na to da će ista ekipa ostati na vlasti u državi, a o pravosuđu da i ne govorimo.

ŠKARE-OŽBOLT: To se mora promijeniti, inače smo kao društvo otišli na put bez povratka.

TELEGRAM: Vratimo se na potres. Kako ubrzati obnovu?

ŠKARE-OŽBOLT: Drugi ili treći dan od potresa sam na svom Facebook profilu napisala da je potrebno napraviti Zavod za obnovu grada od potresa. Zašto? Da se na jednom mjestu sve koncentrira – i da obnova bude koordinirana, efikasna i brza. Dakle na jednom mjestu bi se uključili i imovinsko-pravni odnosi i prostorno planiranje i strategija razvoja grada i zaštitari.

Rezultat mora biti novi grad, nova kvaliteta, ne samo da obnovimo kuću. To je moguće samo ako sve stavite na jedno mjesto. Znači, uzmimo za primjer blok Masarykova, Preradovićeva, Teslina, Gajeva ulica, svi problemi u tim višestambenim zgradama rješavat će se paralelno. Sve na jednom mjestu. Kad je sve to na jednom mjestu, ide daleko brže. A Grad Zagreb je od 189 blokova riješio samo jedan, Blok 19. I to diže u nebesa, a nikakve koristi.

TELEGRAM: Zašto nikakve koristi?

ŠKARE-OŽBOLT: Jer ništa još nije pokrenuto. Čovjeku dođe da plače… Evo, produženje Branimirove se najavljuje već dvadesetak godina i znate na koji se način sad “produžava”. Stavio se jumbo-plakat na kojem se prikazuje slika kako će izgledati produženje Branimirove. Pa zar to nije jadno? Za oživljavanje grada, uz konačno pokretanje obnove, predložila sam da svaki zagrebački umirovljenik, njih 200 tisuća, dobije svaki mjesečno po 500 kuna na račun.

Ali da taj novac mora taj mjesec i potrošiti i to na proizvode i usluge zagrebačkih obrtnika, taxi, krojač, postolar, na voće i povrće iz OPG-a, kazalište… Tako bi imali i socijalnu mjeru prema umirovljenicima, ali i gospodarsku mjeru. Ovako sve stoji, nema života u gradu, obrtnici dišu na škrge.

TELEGRAM: Dobro, za to je ipak nešto kriva i pandemija, nije samo HDZ-365.

ŠKARE-OŽBOLT: Pa naravno, ali kako ćete podići gospodarski oporavak grada ili kako ćete podići obrtnike? Pustit ćemo da nestanu i reći da je kriva pandemija? Pa evo primjerice svi ovi poslovni prostori u gradu u vlasništvu su grada i države, sramota je da su prazni, zatvoreni. To i izgleda ružno, a uz to skupljaju štakore i prašinu. Treba ih dati u najam za jednu kunu, na pet godina. Uz obvezu da se u prvoj godini urede prema pravilima grada.

Na primjer, tržnica na Savici – kompletan prvi i drugi kat – sve je prazno! A to su sve gradski prostori. Tamo bi bila sjajna butik tržnica, ujutro prodaja voća i povrća, a poslijepodne razni sadržaji, druženje do kasno navečer. Naravno, uvjet je da ti danas zatvoreni prostori ožive. Kako? Pa sigurno ne tako da se takvi neatraktivni prostori naplaćuju dvije i pol ili pet tisuća kuna najamnine mjesečno, nego simbolično za jednu kunu, ali da se urede i da zakupci dođu i razviju poslove u tih pet godina, a onda može krenuti naplata tržišne najamnine.

Kada govorim o zapuštenim sadržajima u samom gradu, isto tako, postoje dva predivna jezera na okretištu Črnomerec, iza Ciglane. Ne znam koliko ljudi uopće znaju za to. Ali su prekrivena smećem. Postoje tamo i dva njemačka bunkera, dakle djelomično sačuvani iz II. svjetskog rata. To se sve da tako lijepo urediti, pa to bi bio novi Bundek…

TELEGRAM: Jedna od mojih prvih reportaža u dnevnom novinarstvu je bila ona s Bundeka, dok je bio sav zarastao, u divljini. Uglavnom, kad spominjete novi Bundek, očito mislite i da je Milan Bandić nešto dobro napravio u svojih dvadeset godina na vlasti u Zagrebu…

ŠKARE-OŽBOLT: Nije napravio sve loše, treba biti realan. Bilo je i dobrih stvari, ali toliko toga je preplaćeno, toliko je novca izvučeno, da vrijednost onoga što je napravljeno je zamagljena količinom novca koja je utrošena i preplaćena za svaki projekt.

TELEGRAM: Zapravo je ovo prisjećanje na Bundek bio samo uvod u moje pitanje. Rekli ste ranije da je grad devastiran u posljednja dva mandata. Zašto tad?

ŠKARE-OŽBOLT: Zasitio se, nije mu više do ničeg bilo stalo. To se najbolje vidjelo na potresu, nije pokazao ni trunke energije niti empatije. Pa je nakon toga uslijedila poplava, grad je plivao. Svako malo pliva, čim je neka velika kiša. A on je davao takve loše izjave… Više mu nije bilo stalo. Umorio se, okrenuo je način razmišljanja, više je grabio sebi i svojima nego što je radio za građane.

TELEGRAM: Na ovim izborim birači stvarno imaju veliku ponudu, dvije jake opcije na ljevici, a na desnici… koliko hoćeš kandidata. Kakve birače Vi očekujete privući?

ŠKARE-OŽBOLT: Nove.

TELEGRAM: I Vi nove?!

ŠKARE-OŽBOLT: One koji su razočarani životom u gradu na svakim izborima ostali doma.

TELEGRAM: A ne one nostalgične, za devedesetima, za Tuđmanom…

ŠKARE-OŽBOLT: Sigurno privlačim i jedan dio tih birača. S obzirom na to da sam bila Tuđmanova savjetnica devedesetih, da sam radila na mirnoj reintegraciji, bila ministrica pravosuđa. Imam jedan kontinuitet od devedesetih na ovamo i zasigurno mnoge asociram na rezultate koje smo tad imali.

Ja sam i politički miritelj za područje Mediterana i svake godine idem na nekoliko putovanja u razna krizna područja na svijetu. Sve zanimaju naša iskustva i naš model mirne reintegracije. Imam, dakle, dosta toga u svojoj torbi i dio birača to zna. Ali, jako mi je zanimljivo da izvlačim i one koji su razočarani ovom politikom, koji ne vide ništa u postojećim kandidatima i koji mene vide kao jedini pravi izbor.

TELEGRAM: Zamislimo da ne uđete u drugi krug. Nije isključeno da se i to može dogoditi. Što onda? Hoćete li nekog podržati ili se nećete izjašnjavati?

ŠKARE-OŽBOLT: Pa ne znam tko će biti u drugom krugu.

TELEGRAM: Nitko ne zna tko će biti onaj drugi ili druga. Za jednog, doduše, možemo biti prilično sigurni, ali neću reći tko je to jer ćete kazati da navijam za Možemo.

ŠKARE-OŽBOLT: Vidjet ćemo tko će to sve biti. Ovog trenutka je to, bez obzira na favorite, jako teško predvidjeti. Ja ću u svakom slučaju o tome pitati svoje birače.

TELEGRAM: Kako ćete ih pitati?

ŠKARE-OŽBOLT: Napravit ću dotad strukturu mojih birača, vidjeti koga sam to izvela na izbore. Ali, nekako ipak mislim da ću biti gradonačelnica, bez obzira na sve. Pogledajte u svim anketama, za razliku od svih kandidata, ja imam najveći dio otvorenih birača sklonih meni u drugom krugu.

TELEGRAM: Nisam nikad naišao ni na političara koji se kandidirao za nešto i koji će, barem dok su diktafoni uključeni reći: “Ma znam da neću pobijediti…”. Nego su svi optimisti, to tako valjda treba biti.

ŠKARE-OŽBOLT: Ukoliko uđem u drugi krug, ja ću pobijediti. Baš imam dobar špurijus.

TELEGRAM: Još samo jedno pitanje, nevezano za zagrebačke izbore, nego za činjenicu da ste bili ministrica pravosuđa. Kako gledate na ovu zavrzlamu oko izbora prve osobe Vrhovnog suda?

ŠKARE-OŽBOLT: Ako Ustav daje predsjedniku države ovlast da predlaže kandidata za predsjednika Vrhovnog suda, a Sabor to praktički potvrđuje, tu ovlast treba na svaki način poštivati. Ovo što se dogodilo s izmjenom Zakona o sudovima je produkt situacije sa zadnjeg izbora, kad je Kolinda Grabar-Kitarović između Turudića i Sesse izabrala Turudića, što se HDZ-u nije svidjelo.

Pa je ona kasnije pod pritiskom HDZ-a poderala rješenje kojim predlaže Turudića, Sabor je izglasao izmjene Zakona o sudovima kojima se regulira procedura izbora. Državno sudbeno vijeće dobiva ulogu da raspisuje natječaj na koji se kandidati javljaju i onda sve prijave prosljeđuje predsjedniku Republike. Čudna situacija.

TELEGRAM: Ako sam dobro shvatio, Vi mislite da izravnu ovlast predsjednika…

ŠKARE-OŽBOLT: Nju treba poštivati. Mislim da komunikacija ipak nije toliko loša da predsjednik Republike ne bi mogao predsjedniku Vlade reći – imate saborsku većinu, meni ova situacija smeta, želim ovlast crpiti izravno iz Ustava, ne treba mi DSV da raspisuje natječaj, sve će odraditi moj ured, vratite stari model.

TELEGRAM: Nema šanse da Andrej Plenković na to pristane. Nema teorije.

ŠKARE-OŽBOLT: Pitanje je da li je Milanović to uopće i probao.

TELEGRAM: Kako vidite da će se razriješiti sadašnja situacija s izborom predsjednika ili predsjednice Vrhovnog suda? Nećemo valjda do daljnjeg imati vršitelja dužnosti?

ŠKARE-OŽBOLT: Ona će se sigurno razriješiti. Sad će Milanović predložiti Zlatu Đurđević, Sabor će naći neki razlog da je ne prihvati i tu će nastati kriza. Onda će biti malo javnih natezanja…

TELEGRAM: Plameni jazavci i te priče…

ŠKARE-OŽBOLT: Tako je. A onda će sve nekako opet zamrijeti, pa će se u nekoj novoj rundi iskristalizirati osoba koja je prihvatljiva i jednima i drugima. Do kraja godine će se sve razriješiti.

TELEGRAM: Dosta optimistično. Ali, dobro, maloprije ste rekli da ćete postati gradonačelnica, dakle, generalno ste pozitivni.

ŠKARE-OŽBOLT: Da, jer sam osoba s dovoljno iskustva i znanja za ovaj posao i jako sam motivirana i odlučna ukloniti sve prepreke koje grad sputavaju da se obnavlja i razvija. Vrlo sam kreativna i pozitivna i ja sam građanima jedini pravi izbor.


Intervjue Jasmina Klarića s ostalim kandidatima potražite na Telegramu u narednim danima.

Bespoštedno novinarstvo koje gura društvo naprijed.

Za neograničeno čitanje Telegrama i podršku istraživačkim serijalima, odaberite jedan od paketa.

Pretplatite se
Već imam pretplatu