Politika & Kriminal

Klisović o tome što je za njega dobar rezultat, stanju u SDP-u i drugom krugu u kojem će, tvrdi, pobuditi velik interes

U seriji predizbornih razgovora zagrebačkih kandidata s Jasminom Klarićem danas nastupa Joško Klisović

Politika & Kriminal

Klisović o tome što je za njega dobar rezultat, stanju u SDP-u i drugom krugu u kojem će, tvrdi, pobuditi velik interes

U seriji predizbornih razgovora zagrebačkih kandidata s Jasminom Klarićem danas nastupa Joško Klisović

'SDP, kada je god preuzimao državu i lokalnu samoupravu, ostavljao ih je u boljem stanju nego što ih je preuzeo. Imao je svojih uspona i padova, ali se uvijek održao i vratio. Zeleno lijeva koalicija i jest nastala zato što SDP u određenim fazama svog rada nije zadovoljio interese svojih birača' / Snima Vjekoslav Skledar

Kandidat za zagrebačkog gradonačelnika koji je možda i pod najvećim pritiskom rezultata je SDP-ov “mirni čovjek za Zagreb”, Joško Klisović. Do toga da on uopće bude kandidat došlo je pod dramatičnim okolnostima, kad je, samo sto dana pred izbore, raspuštena zagrebačka organizacija SDP-a.

Njegov eventualno lošiji rezultat značit će vjerojatno uvod u novu rundu ozbiljnijeg prepucavanja u stranci koja ni skoro godinu dana nakon epskog poraza na parlamentarnim izborima ne uspijeva značajnije podignuti svoj rejting. Nada da će točka preokreta biti baš lokalni izbori, u solidnom postotku će se mjeriti baš – rezultatom u Zagrebu.

TELEGRAM: Jedan od slogana Vam je da ste “lice promjena u SDP-u”. Što ako postignete lošiji rezultat na izborima? Osjećate li određenu odgovornost širu od uspjeha na ovim izborima, odgovornost za sudbinu promjena u SDP-u?

KLISOVIĆ: Naravno da osjećam, mada nisam jedini koji se zalaže za promjene u SDP-u. To je puno širi krug ljudi, od vrha stranke do članova na terenu. U ovoj kampanji sam obišao sve četvrti, mnoge mjesne odbore i vidio sam da ljudi jedva čekaju da se SDP riješi starih praksi koje su nas dovele do poraza na lokalnim izborima 2017. i parlamentarnim izborima prošle godine. Jedva čekaju da se konačno posvetimo svom našom energijom socijaldemokratskim politikama i rješenjima za probleme građana, a da frakcijske ratove i podmetanja, gdje se više lobira za sebe nego što se osmišljava i provodi politika stranke, ostavimo iza sebe. U meni vide nagovještaj modernog, novog načina funkcioniranja SDP-a tako da sam uvjeren, da ćemo uz pomoć naših članova, simpatizera i birača, na ovim izborima ostvariti dobar rezultat i nakon njih izići jači i konsolidiraniji.

S Telegramovim novinarom tijekom intervjua

TELEGRAM: Govorite o promjenama u stranci i kako ćete biti jedan od aktera tih promjena, ali stalno se u pozadini provlači i priča o tome da ćete, ne postanete li gradonačelnik, otići u – diplomaciju.

KLISOVIĆ: U ovom trenutku se isključivo bavim izborima i ne razmišljam o diplomatskoj karijeri.

TELEGRAM: U ovom trenutku?

KLISOVIĆ: Fokusiran sam isključivo na izbore. Borim se na dva fronta, jedan su gradonačelnički izbori, a drugi lista za Gradsku skupštinu, gdje se isto nadam dobrim rezultatima, jer je važno stabilno preuzeti upravljanje Zagrebom. Mislim da ću u drugom krugu biti kandidat koji će, s obzirom na svoje radno i životno iskustvo, pobuditi velik interes građana. Mislim upravljati u suradnji s građanima, a ne autoritativno, što znači da ćemo morati raditi na povjerenju građana u gradske vlasti koje je u nizu posljednjih godina i Bandićevom ostavštinom izgubljeno…

TELEGRAM: Baš je Bandić stalno pričao o “koaliciji s građanima”, mislim da je čak i on prvi kod nas upotrebljavao tu floskulu.

KLISOVIĆ: On je o tome pričao, ali to nikad nije doista radio. Ja sam taj model primjenjivao i kada sam vodio gospodarsku diplomaciju i kada sam bio na čelu inicijative Partnerstvo za otvorenu vlast. Bandić je „koalirao“ sa svojim ortacima i interesnim skupinama, ne i građanima. Da, otišao bi on u razne dijelove grada, asfaltirao jednu cestu ili priključio kanalizaciju na par kuća ili ulicu i mislio da je time zadovoljio potrebe građana. No, nije sustavno obnavljao grad, ni komunalnu infrastrukturu, niti je upravljao proračunom u interesu građana, tako da je njegova ostavština stvarno opterećena lošim upravljanjem, pogodovanjem, pljačkom gradskog proračuna. U onom času kad postanem gradonačelnik te ću prakse zaustaviti, sva ona namještanja javnih natječaja, preplaćivanja projekata ili stvari koje grad kupuje kroz javnu nabavu. Na primjer, sljemenska žičara je trebala koštati 300 milijuna kuna, a na kraju je završila na 750. Taj način funkcioniranja postaje prošlost onim danom kad dođem na čelo gradske uprave.

TELEGRAM: Mislite da će oni koji su na takav način navezani na milijune iz gradskog proračuna na Vaš prvi gradonačelnički radni dan slegnuti ramenima i reći: “A ništa, dobro, idemo onda negdje druge potražiti kakvu pinku?”. Ne očekujete ozbiljnije otpore?

KLISOVIĆ: Ne znam što će oni napraviti, naravno da očekujemo otpore, ali smatram da je pravna država jača. Napravit ćemo reviziju svih ugovora koje grad ima s izvođačima raznih radova i dobavljačima po javnim nabavama. Oni koji su nezakoniti će se raskinuti, one koji su zakoniti, a štetni ćemo pokušati revidirati, a one koji su korisni, naravno da ima i takvih, će se nastaviti provoditi. I svakom ćemo objasniti što je problem kod njegovog ugovora, tako da je tu ne vidim razloga za probleme, pošto ćemo sve raditi transparentno, javno i s podrškom građana.

TELEGRAM: Neki dan ste rekli da ćete, u slučaju dobrog rezultata na ovim izborima, nastaviti voditi zagrebački SDP. Što bi za Vas bio dobar rezultat?

KLISOVIĆ: Biti izabran za gradonačelnika.

TELEGRAM: Samo taj?! Znači, ne budete li izabrani, doviđenja, ćao đaci?

KLISOVIĆ: Biti izabran za gradonačelnika je najbolji mogući rezultat. Ulazak u drugi krug je također jak rezultat, kao i što bi bio dobar rezultat osvojiti dovoljno mandata u Skupštini kako bismo s partnerima mogli diktirati ritam promjena u gradu sukladno programu i idejama koje imamo.

TELEGRAM: Budu li SDP i Možemo!, odnosno, zeleno lijeva koalicija imali većinu u Gradskoj skupštini, stvari će biti dosta jasne. Ali, što ako će nedostajati nekoliko mandata?

KLISOVIĆ: Stranke koje izlaze na ove izbore dijelim u dvije kategorije. Jedna su oni koji su dosad bili na vlasti i doveli grad u ovu katastrofalnu poziciju u kojoj jest danas. I kad stanje u gradu krenu žestoko kritizirati predstavnici tih stranaka, dakle Jelena Pavičić Vukičević i Davor Filipović, onda se pitam…

TELEGRAM: Koji je ovo film?

KLISOVIĆ: Pa da, tko je kriv, tko je odgovoran za ovakvo stanje koje oni kritiziraju?! E pa, dame i gospodo, kriva je Jelena Pavičić Vukičević kao prva suradnica Milana Bandića, predstavnica kontinuiteta sadašnje vlasti u Zagrebu i kriv je HDZ i Davor Filipović koji je dizao ruke za sve zahtjeve Milana Bandića. Održavao ga je na vlasti, još je i sam rekao da je glasao za njegove prijedloge, posebice proračuna, kako bi održao stabilnost vlasti u Zagrebu! E pa, uz stabilnost i održavanje takve vlasti ide i odgovornost za rezultate i način njezinog upravljanja gradom, a koji se najjasnije manifestira u pogodovanjima i korupciji, za što su pokrenuti i kazneni postupci protiv bivšeg gradonačelnika.

Ne može sad gospodin Filipović govoriti da se zalaže za smanjenje broja pročelnika, a dignuo je ruku u Skupštini da se njihov broj poveća s dvadeset na 27! Ne može govoriti da je proračun loš i da iz njega treba izbaciti prodaju Gredelja i Zagrepčanke, kad je glasao za takav proračun u kojem su sadržani iznosi od prodaje tih nekretnina. To je potpuna nevjerodostojnost i vjerujem da ona kod građana ne može proći. Dakle, odgovornost za stanje u Zagrebu je na ove dvije stanke, tako da one sigurno nisu opcija s kojom bismo koalirali. S druge strane, postoje i oni koji su se zalagali za promjene, ali ih zbog nedostatka ruku u Skupštini nisu mogli oživotvoriti i oni će nam sigurno biti opcija za potencijalnu suradnju.

TELEGRAM: Na koje stranke točno mislite?

KLISOVIĆ: Prvenstveno na Možemo!, a za ostale ne znamo tko će sve prijeći prag.

TELEGRAM: Most, lista Vesne Škare-Ožbolt…

KLISOVIĆ: Razgovarat će se, sigurno. Recimo s listom Škare-Ožbolt, da vidimo koje su njene ideje, na koji način želi da se grad razvija… Ali, što se tiče SDP-a, bezrezervne podrške nema nikome.

TELEGRAM: Dolazi li u obzir za razgovor i Domovinski pokret?

KLISOVIĆ: Pa gledajte, naši prirodni saveznici su ljudi koji imaju progresivne poglede na svijet.

TELEGRAM: Dobro, ali ako matematika ne bude naklonjena tome da ovi s progresivnim pogledima imaju većinu? Domovinski pokret nije sudjelovao u zagrebačkoj vlasti.

KLISOVIĆ: Točno. Ali, ako ljevica u Zagrebu bude imala toliko malo glasova u Skupštini da joj za većinu treba Domovinski pokret, onda se može postaviti i pitanje desne većine, što će vjerojatno isključiti razgovor s nama.

TELEGRAM: Možda ni Domovinski pokret ne bude htio s ovima koji su obnašali vlast u gradu dosad.

KLISOVIĆ: To ćemo tek vidjeti… Mi ćemo se u svemu držati naših vrijednosti.

TELEGRAM: Ha, neće valjda nitko kod javnog bilježnika prije izbora. Mada, stignete još svi…

KLISOVIĆ: Hahaha.

TELEGRAM: Je li Vaš kum (Zoran Milanović) kumovao Vašoj kandidaturi?

KLISOVIĆ: Nije.

TELEGRAM: On je samo tihi simpatizer sa strane?

KLISOVIĆ: On se ne miješa ni u kandidaturu, niti u stanje u SDP-u. Vidite i sami da vodi državnu politiku i zalaže se za stvari za koje smatra da su ispravne i s kojima se, prema anketama, slaže i većina građana. U lokalne izbore i stranačku politiku se ne miješa, na kraju krajeva izišao je iz SDP-a.

TELEGRAM: I ovdje kod vas, na Iblerovom trgu, na zidovima se još vide tragovi potresa. Kako ubrzati obnovu u Zagrebu?

KLISOVIĆ: Ritam obnove je katastrofalno spor. Taj ritam određuje Ministarstvo graditeljstva, odnosno Vlada i to je najveći problem nas građana Zagreba i budućeg gradonačelnika. Grad ne može na taj ritam utjecati kao ministarstvo, ali sigurno može napraviti pritisak da se stvar ubrza. Kao gradonačelnik ću sve gradske objekte javne namjene obnoviti, dovesti u red, neki od njih se, istina, već obnavljaju. Utvrdit ćemo i seizmološke certifikate za svaki od tih objekata, pogotovo za domove zdravlja, škole, vrtiće i dignuti ih na razinu protupotresne zaštite koja će jamčiti sigurnost i u slučaju nekog novog jačeg potresa.

TELEGRAM: Seizmološki certifikat za zgradu je nešto slično kao energetski, samo, jasno, za potres?

KLISOVIĆ: To je certifikat koji pokazuje do koje je mjere zgrada otporna na potres. Vidimo da Zagreb stalno podrhtava i prošli tjedan smo imali jedan slabiji potres. Stoga ne mislim da je dovoljno samo konstrukcijski ojačavati zgrade s crvenom oznakom. Treba nam cjelovita obnova, svih zgrada pa i onih sa zelenim naljepnicama. Ona bi po procjenama arhitekta i urbanista koštala oko sto milijardi kuna, za razliku od 48 milijardi koliko iznosi obnova po sadašnjem modelu.

Ono za što se ja zalažem bi značilo ne samo obnovu stambenog fonda, nego bi riješili i komunalnu infrastrukturu koja ga prati. Mislim na vodovodnu mrežu, kanalizaciju, ceste, plinske instalacije… Govorim i o energetskoj transformaciji, dakle pretvaranju zgrada u energetski učinkovite objekte, o revitalizaciji centra koji je najviše oštećen i iz kojeg odlaze ljudi i biznis. Da bismo ih vratili, moramo taj centar urediti urbano i moderno, vratiti kulturu i sve što čini jedan centar grada zanimljivim građanima. Želim, dakle, cjelovit plan obnove Zagreba, kako onog porušenog u potresu, tako i onog koji nije porušen, ali je zapušten i kanim ići pred Vladu s prijedlogom promjene zakona kako bi se omogućila takva obnova grada.

TELEGRAM: Odakle novac?

KLISOVIĆ: Jedan dio bismo, koliko je to moguće, financirali iz europskih fondova. Drugi iz državnog proračuna, treći iz obveznica, zaduživanja na međunarodnom tržištu. Sad je kamata izuzetno niska, jedan do dva posto. Kad se radi o obnovi komunalne infrastrukture u centru grada, onda je naravno tu i gradski proračun, kojeg prvo treba konsolidirati jer je u njemu minus ogroman. To kanim napraviti zaustavljanjem pljačke kroz pogodovanje u javnim natječajima, preplaćivanje projekata, zatim stavljanjem u funkciju gradske imovine, racionalizacijom troškova u Gradskoj upravi i holdingu. Zatim uz pomoć mirovinskih fondova koji mogu ulagati 20 posto svog portfelja u infrastrukturne projekte od nacionalnog značaja. Postoji, dakle, značajan novac koji se može prikupiti za obnovu i revitalizaciju grada.

TELEGRAM: Na predstavljanju Vašeg programa čuli smo i da planirate smanjiti prirez za šest postotnih bodova, a u isto vrijeme i da je dug Zagreba ne 1,3 milijarde kuna, nego neslužbeno čak deset milijardi. Nelogično je da smanjujete prirez dok je dug tako ogroman.

KLISOVIĆ: Smanjenje prireza ne planiramo odmah, nego nakon što konsolidiramo gradske financije. Hoće li to biti u prvoj, drugoj, trećoj ili četvrtoj godini mandata, to ćemo vidjeti.

TELEGRAM: Najbolje negdje pred sljedeće lokalne izbore, na proljeće 2025. godine.

KLISOVIĆ: To ćemo znati tek kad vidimo stvarno financijsko stanje, kad se ormari otvore, kad svi kosturi ispadnu i kad utvrdimo koliki je stvarni minus i dug. Naša je ideja da, kad konsolidiramo financije, u smanjenje prireza idemo u dva koraka, tri po tri postotna boda. Tim smanjenjem bismo omogućili zagrebačkom gospodarstvu da se razmaše, da bude konkurentnije nego dosad.

TELEGRAM: Rekli ste i da ćete staviti u pogon kultni klub Jabuku. Pa kad se već obećava, zašto stati na Jabuci. I u Kulušiću je, recimo, bilo legendarnih koncerata.

KLISOVIĆ: Jabuka je simbol zagrebačke alternativne i kulturne scene i za nju sam i osobno vezan jer sam tamo odlazio. Mislim da je prema tom klubu napravljena nepravda od strane bivšeg gradonačelnika, što je dopustio da se na onakav način zatvori i da za Jabuku još uvijek ima mjesta u kulturnom životu Zagreba i zato je treba otvoriti. A bude li mogućnosti otvoriti i druga kultna mjesta u Zagrebu, dapače – vrlo rado. I inače mislim da bi kulturnoj i kreativnoj industriji u Zagrebu trebalo pridati više pažnje, pa kanim na Zagrebačkom velesajmu otvoriti Centar za kreativne industrije. Želim tu kao gradonačelnik dati punu potporu, punu logistiku i razne vrste olakšica da bi njihovo poslovanje u kreativnom smislu došlo do punog izražaja.

TELEGRAM: Ovi lokalni izbori su test kakav SDP dosad nikad nije imao. Imate vrlo jakog, pogotovo u Zagrebu, konkurenta s ljevice. Maknimo na trenutak sa strane starije birače koji su iz ovog ili onog razloga sentimentalno vezani za SDP. Zašto bi neki mlađi birač lijevih uvjerenja svoj glas dao SDP-u, a ne Tomaševiću i zeleno lijevoj koaliciji?

KLISOVIĆ: Možemo! se te treba dokazati u vođenju javnih poslova i države da bi se čvrsto etablirao na političkoj sceni. SDP, kada je god preuzimao državu i lokalnu samoupravu, ostavljao ih je u boljem stanju nego što ih je preuzeo. Imao je svojih uspona i padova, ali se uvijek održao i vratio.

Zeleno lijeva koalicija i jest nastala zato što SDP u određenim fazama svog rada nije zadovoljio interese svojih birača. Da se to nije događalo, mislim da bi većina birača platforme Možemo! danas bila uz SDP. I upravo kad sam govorio o reformi naše stranke, mislio sam na to da novim, modernim socijaldemokratskom politikama i ljudima koji su spremni osmišljati i provoditi te politike vratimo te birače koji su otišli od nas. Na osnovu razgovora s našim članovima na terenu, mislim da je SDP to sposoban napraviti.

TELEGRAM: Imat ćete, citiram, “moderne socijaldemokratske politike”; pa će neki mladi, lijevo orijentirani birač pomisliti da je bolje dati glas SDP-u, nego Tomaševićevoj koaliciji?

KLISOVIĆ: S mladima ćemo aktivno raditi, konstantno biti među njima, uključivati ih u naše radionice, omogućiti im da sudjeluju u oblikovanju naših politika. Mnogo je mladih u SDP-u. Mladi su dio našeg programa i vrlo su nam važni. U našem programu za Zagreb utvrdili smo da za njih mislimo graditi gradske stanove, subvencionirati im režije, ovisno o primanjima. Dosad su dobivali subvencije za kupnju stanova, ali to je samo podiglo cijene na tržištu i subvencija je nestala u nečijoj marži. Radije bismo im subvencionirali režije, jer komunalne usluge daje Holding koji je pod gradom i neće moći dizati cijene kako želi.

Nadalje, najam koji mladi plaćaju u gradskim stanovima mislim uključiti u cijenu ako se odluče na otkup, tako da ta cijena ipak bude nešto niža. Mislim uskladiti radno vrijeme vrtića s radnim vremenom roditelja, znam kakvu vrstu stresa zbog toga danas prolaze mladi roditelji, bio sam u toj situaciji. Otvorit ćemo i partnerstvo s poduzećima da se u okviru njihovih prostora otvore vrtići, pogotovo onima u kojima je puno mladih roditelja, kako bismo tako smanjili pritisak na gradske vrtiće i osigurali da su djeca blizu roditelja koji mogu po njih doći kad završe s poslom. Planiramo pojačati i društvenu scenu mladih, uspostaviti četiri nova centra za mlade u četiri dijela grada, centar, zapad, istok i jug. Posebno ćemo pomagati mladima koji ulažu puno u sebe i svoj pokušaj samorealizacije, ali zbog različitih okolnosti im to ne uspijeva, bilo da su iz siromašnijih obitelji ili iz ranjivih skupina.

TELEGRAM: Je li točan dojam koji prevladava u javnosti u zadnje vrijeme – da je SDP baš nepovratno podijeljena stranka?

KLISOVIĆ: Mislim da nije. Obišao sam cijeli Zagreb, našu najbrojniju organizaciju i većini ljudi je dosta podjela, kako oni vide, između pretendenata na najviše stranačke funkcije. Žele konsolidiranu, kompaktnu stranku koja će donijeti promjene u društvu u kojem žive. Mislim da će, s obzirom na reforme koje smo započeli, takvu stranku nakon ovih izbora i dobiti.

TELEGRAM: Ne bi li ta priča o kompaktnosti bila nešto uvjerljivija, pogotovo u Zagrebu, da je na listi za Gradsku skupštinu i donedavni predsjednik zagrebačkog SDP-a Gordan Maras?

KLISOVIĆ: Ja sam kandidat za gradonačelnika. Povjerenik stranke za Zagreb je osoba koja je nadležna za gradsku organizaciju i listu.

TELEGRAM: Pa dobro, pretpostavljam da ste bili barem konzultirani oko sastavljanja liste?

KLISOVIĆ: Gledajte, to nije bilo u mojoj nadležnosti tako da se tu nisam puno uključivao. Koncentriran sam na kampanju za gradonačelnika, mislim da je izuzetno važno da pokažemo na izborima za gradonačelnika da možemo ostvariti dobar rezultat.

TELEGRAM: Pretpostavljam da i za gradonačelničku kampanju bolje bilo da nije došlo do dodatnog raskola s bivšim predsjednikom zagrebačkog SDP-a, koji, eto, nije ni na listi.

KLISOVIĆ: Vidjeli ste da me on podržao, dakle, što se tiče nas dvojice, tu nema nikakvog problema… Nije na listi, ha, mnogi nisu na listi. Neki su vrlo nezadovoljni zbog toga i rade puno buke, a mi znamo da je broj mjesta na listi ograničen. Sve ostalo o gospodinu Marasu je već komunicirao predsjednik stranke.

TELEGRAM: U kampanji je odjednom postalo aktualno i pitanje povratka imena Trga maršala Tita. Kakav je Vaš stav o tome?

KLISOVIĆ: Prije svega, moramo obnoviti grad, a onda ćemo sjesti i razgovarati o imenima trgova i ulica. Moj je stav da sve osobe koje su zaslužne što imamo danas slobodnu zemlju u današnjim međunarodno priznatim granicama zaslužuju i da se njihov doprinos obilježi imenom trga ili ulice. I s tim kriterijima ću se voditi kad budemo razgovarali i o Josipu Brozu Titu.

TELEGRAM: Znači, podržat ćete vraćanje. Čim spominjete međunarodno priznate granice, sve je jasno.

KLISOVIĆ: … (smiješak)

TELEGRAM: Jeste li odgovorili na Filipovićev izazov na basket?

KLISOVIĆ: Nisam, već se niz godina bavim triatlonom, uglavnom onom verzijom u kojoj se pliva 2,5 kilometra, zatim odmah biciklira 90, pa još trči 21 kilometar.

TELEGRAM: Evo, izazovite Vi njega na triatlon.

KLISOVIĆ: Već sam mu spomenuo jednom, rekao je da mu nije trčanje baš drago. Ja sam se našao u triatlonu, mentalno i fizički izazovnom sportu. Tu testirate svoje vlastite granice. I kad kažete da ćete završiti utrku, to je kao kad u politici date obećanje. Mnogi triatlonsku utrku nisu u stanju završiti jer nisu u stanju izdržati napor koji ide uz realizaciju rezultata. Kao i u politici.


Intervjue Jasmina Klarića s ostalim zagrebačkim kandidatima potražite na Telegramu u narednim danima.

Bespoštedno novinarstvo koje gura društvo naprijed.

Za neograničeno čitanje Telegrama i podršku istraživačkim serijalima, odaberite jedan od paketa.

Pretplatite se
Već imam pretplatu