Dijana Zadravec, šefica radiologije koja je uzdrmala zdravstvo: 'Što ako me smijene? Ništa. Smijenit ću ja njih'

Kad su odnosi u bilo kojem kolektivu do te mjere upropašteni kao ovdje, ta situacija mora biti razriješena na način da na čelo dođe netko drugi. To je abeceda upravljanja. Sve drugo su onda drugorazredna pitanja ma kako važna inače bila. Ako ne možeš s ljudima, a oni ne mogu s tobom, moraš biti uklonjen sa šefovske pozicije.

Ima li koga na njenoj strani?

A u ovoj mučnoj krizi nije se našao nitko – ali baš nitko od ukupno 50 radiologa koji rade u Zavodu – da svojim imenom stane uz svoju predstojnicu. Svoju verziju uzroka ovog sukoba cijelo vrijeme brani posve sama. Dakle, povjerenje je tu bespovratno izgubljeno pa su ministar zdravstva Vili Beroš i premijer Plenković dužni hitno djelovati, a to ne čine. Od problema bježi i ravnatelj Vinogradske dr. Mario Zovak podnoseći ostavku.

No ono što, bez obzira na sve, potrebno pitati dr. Zadravec jest korupcija u KBC Sestre milosrdnice i u zdravstvu generalno budući da ona u svojim istupima tvrdi kako je frontalni napad na nju krenuo samo zato što je progovorila o tome. Tu temu naznačila sam u pozivu za intervju jer je javni interes koji stoji iza nje više nego očigledan. Nekoliko dana odgovora nije bilo. No, u srijedu popodne je nazvala. Hoće. Razgovarale smo jučer dva sata.

Prije nego što sam postavila prvo pitanje, dr. Zadravec udara na moj glavni argument da su se svi liječnici kojima je nadređena okrenuli protiv nje. Nije točno, kaže. ”Moji ljudi ovih dana jasno staju na moju stranu predanim radom. Otkako je ovo počelo, obavili smo 3879 pregleda, a to je čak 800 više nego u istom razdoblju u travnju. Ljudi daju svoj maksimum, ne pitaju za radno vrijeme ili za lokaciju na kojoj će raditi, požrtvovni su i hvala im na tome. Kud ćete jasnije podrške nego što je to”.

TELEGRAM: Da su tako čvrsto uz vas kao što tvrdite, valjda bi bar neki od njih istupili ovih dana da vam izraze podršku. Ali nismo vidjeli nikoga.

ZADRAVEC: Naravno da ljudi neće pred kamere da bi mene javno poduprli kad se boje.

TELEGRAM: Koga bi se bojali?

ZADRAVEC: Pa vide što se meni događa. Jasno da će biti na udaru te iste družine o kojoj sam ja progovorila iznoseći primjere dr. Vladimira Kalouseka i dr. Branimira Čule koje sam DORH-u prijavila za kriminal.

TELEGRAM: Što tko može liječniku koji korektno radi svoj posao na radiologiji zato što je stao uz vas?

ZADRAVEC: Možda vi to ne razumijete, ali budite uvjereni da im ta klika može sve. Boje se Rotima, Zovaka, ne usude se jer bi bili demonizirani za stvari koje nisu učinili.

TELEGRAM: Čujem da dr. Krešimir Rotim s vaše Klinike za neurokirurgiju isto ima privatnu kliniku?

ZADRAVEC: Toga je koliko hoćete. Ja nemam i nikad nisam imala privatni biznis.

TELEGRAM: Kod vas u bolnici je očito kao na dvoru Marije Terezije. Spletke, podvale, intrige, spinovi, klanovi, interesi.

ZADRAVEC: Da, jedna od tih podvala je bila ta da nema radiologa, da nema tko raditi s pacijentima i da upravo propada svijet. No ja imam 30 radiologa i 20 specijalizanata. Ja sam šefica radiologije u tri ustanove i ima nas sasvim dovoljno, rotiramo se gdje treba, gdje manjka liječnika, ja ih moram nadomjestiti. Kad se pokazalo da u Institutu za tumore fali ljudi jer su troje na bolovanju, a troje u otkaznom roku, dovela sam im sedam liječnika.

TELEGRAM: Da, ali u Institutu kažu da ste doveli doktore koji nisu stručni za preglede dojke, da ne znaju raditi te visokospecijalizirane pretrage povezane s rakom dojke.

ZADRAVEC: Ma dajte, molim vas. A tamo su kao sve sami eksperti. Jedno od ovih troje koji su sada dali otkaz ima specijalistički ispit za tek šest mjeseci, drugi godinu dana. To je još jako daleko od eksperata, a otamo se galami da im odlaze eksperti. A svi ti eksperti nisu bili u stanju niti digitalizirati liste čekanja za onkološke pacijente nego to pišu u tekice. I kad sam zatražila da se to napravi, proglasili su me zlostavljačicom.

Pa naravno kad onda ne bi mogli dovoditi u Institut na pretrage pacijente iz privatnih ustanova gdje rade u fušu. To je ta interesna grupa sastavljena od ljudi koji ili paralelno imaju privatne poliklinike, ili u njima rade popodne. Oni zaobilaze liste čekanje, crpe usluge javnog sustava, za tri dana ti osiguraju magnet, za pet dana intervenciju, a sve na račun bolničkog sustava. O tim sam devijacijama javno progovorila i govorit ću i dalje, to je to pravi razlog ovih napada na mene.

TELEGRAM: Za što ste točno prijavili dvojicu odjelnih liječnika s radiologije u Vinogradskoj, dr. Kalouseka i dr. Čulu?

ZADRAVEC: Prijavila sam ih DORH-u za neovlašteno potpisivanje obrazaca na kakvima se iskazuje potrošnja materijala u svim bolničkim postupcima. Na takve obrasce – jedne koji se za svakog pacijenta poimence šalju HZZO-u da bi se bolnici platio račun, a druge koji su temelj za plaćanje materijala dobavljačima – potpisivali su se umjesto mene cijelu 2019. i 2020., a našla sam i dokumentaciju iz 2016. To se od mene skrivalo i ja sam to posve slučajno otkrila krajem prošle godine. Jednom sam slučajno nenajavljena ušla u salu i zatekla takve papire na stolu. Onda sam pregledala sve do čega sam mogla doći. Na svakom obrascu traže se dva potpisa, potpis odjelnog liječnika radiologa i moj potpis kao predstojnice. Ali mene nigdje nema. U moje ime potpisivali su se Kalousek i Čulo.

TELEGRAM: To je nešto kao one Sauchine dnevnice u Saboru. Ali dr. Kalousek je najavio protutužbu tako da…

ZADRAVEC: Samo neka me tuži. Pa će nadležnim organima objasniti kako to da je neovlašteno potpisao obrasce za materijal u iznosu od 27 milijuna kuna, a Čulo oko pet milijuna. Dat ću vam tablicu koju sam napravila pa neka ljudi vide.

TELEGRAM: Objasnite nam to malo bolje. Je li tu netko oštećen i kako.

ZADRAVEC: Pa naravno da jest. Jer, HZZO-u su fakturirali jedan iznos za određenog pacijenta, a onda su za tog istog pacijenta potpisivali značajno veće iznose na temelju kojih bolnica plaća dobavljačima za utrošeni materijal. Znači, HZZO je plaćao bolnici jedan iznos novca, a bolnica je za istu stvar dobavljačima plaćala znatno više.

TELEGRAM: Imate nedvojbene dokaze za to?

ZADRAVEC: Pa jasno da imam. Mogu vam pokazati. Evo papira za jednu pacijenticu pa pogledajte, a takvih imam cijele one dvije kutije iza vas. Za nju se HZZO-u ispostavlja račun koji uključuje četiri ugrađena elementa, ali za plaćanje dobavljaču popisuje se čak njih 13. HZZO za ta četiri elementa bolnici doznačuje 85.260 kuna, ali bolnica se dobavljačima – na temelju Kalousekovog potpisa – za tu istu stvar obavezuje podmiriti 170.000 kuna. Vidite tu razliku. Duplo. Ja pitam gdje je ta razlika.

TELEGRAM: Kako to ravnatelj Mario Zovak nije vidio? Je li to indicija da je znao što se radi?

ZADRAVEC: Pa naravno da takvu stvar nitko ne može raditi sam, zato sam osim njih dvojice prijavila i nepoznatog počinitelja. Svi računi idu kroz ruke ravnatelja. Vjerujem da se u bolnicama općenito radi sve i svašta i da ovo nije usamljeni eksces. Voljela bih da se istraži zbog čega su javne bolnice stalno u gubicima.

TELEGRAM: A vidite li vi kao ravnateljica radiologije koji su pacijenti obrađeni?

ZADRAVEC: Da.

TELEGRAM: Kako onda niste vidjeli sporne obrasce za ove pacijente?

ZADRAVEC: Dr. Kalousek je vodio paralelni skriveni sustav naloga za fakturiranje koji ja nisam vidjela. Zašto je fakturni odjel prihvaćao takve naloge od odjelnog liječnika umjesto od predstojnice kao što je zakonski propisana procedura? Radiologija inače ne fakturira druge pretrage, ali ove je dr. Kalousek fakturirao.

TELEGRAM: Što ljudi koji bi sudjelovali u takvim šemama imaju od toga? Preplaćeni privatni dobavljači njima vraćaju dio novca? Ili što?

ZADRAVEC: To neka nam kažu nadležne institucije kad pročešljaju sve te tokove novca. Jer računi bi trebali štimati u lipu. Ako tražimo da HZZO bolnici plati za četiri elementa, onda je jasno da i bolnica dobavljaču treba platiti za ta četiri, a ne za 13. A ovako vidite o čemu je riječ: dobavljač je u dobitku, a bolnica je u gubitku. Gubici bolnica su nevjerojatni. A pokrit će ih na kraju porezni obveznici i nikome ništa.

TELEGRAM: Je li riječ o provizijama?

ZADRAVEC: Pa možemo osnovano nagađati da im dobavljači ili plaćaju provizije u novcu, ili im u naravi daju tu razliku u prekomjerno zaračunatom materijalu. No ja sam i 2019. optuživana u slučaju s Mijom Primorac koja je, kao službenica javne nabave u našoj bolnici, istovremeno radila za tvrtku Europlantaže kojoj je pritom pogodovala. Zato se mene proglašava vješticom. Jer ukazujem na korupciju.

To društvo je udruženo, imaju svoje financijske interese i ja im cijelo vrijeme smetam. Pa evo, zbog Covida su sve bolnice pa i naša u proteklom razdoblju imale bar 20 do 30 posto smanjen obim dijagnostike, liječenja, operacija, svega, ali rashodi su enormno porasli. Ali to nije ni čudo kad vidimo sve ovo. A kako meni ne mogu naći ništa jer ništa privatno ne radim, besramno me kleveću.

TELEGRAM: Nekidan ste prozvali v.d. ravnatelja Instituta za tumore dr. Ivana Milasa da je istodobno suvlasnik i ravnatelj privatne klinike ”Vili”. No u Hrvatskoj je opće mjesto da specijalisti zaposleni u javnim bolnicama, predstojnici pojedinih odjela pa i ravnatelji javnih bolnica imaju još i biznis u privatnim ambulantama i klinikama. Kako je u tom pogledu u KBC Sestre milosrdnice? Kad ste već počeli, pričajte.

ZADRAVEC: Htjela bih da prvo odvojimo iz ove priče one prave privatne ustanove koje ja podržavam. A onda ću vam reći da je pojava o kojoj me pitate toliko raširena da ovdje u bolnici, a tu dobro poznajem situaciju, gotovo svaki drugi šef klinike ili zavoda ili ima i svoju privatnu polikliniku, ili je suvlasnik, ili je ravnatelj, ili je vlasnik privatluka formalno skrivenog iza supruge. Oni u svojim privatnim kapacitetima angažiraju liječnike sa svojih odjela, one kojima su šefovi ovdje u javnom sustavu, i tako se stvara ta neprobojna mreža u kojoj svatko od involviranih vidi svoje velike i male interese.

Tako su rekle da bježe zbog mene i ove mlade radiologinje koje su nedavno dale otkaze iako im je KBC financirao specijalizacije. Pa čak i taj jedan liječnik kome sam ja omogućila šest mjeseci usavršavanja u New Yorku da bi već par mjeseci nakon specijalizacije napustio KBC. Sad se i on potpisao na ovu prijavu za mobing. Neki su otišli u privatne klinike, a neki u javne bolnice, ali da bi paralelno radili u fušu kod svojih šefova iz javnih bolnica u njihovim privatnim ustanovama. To su ljudi koji sad potpisuju protiv mene klevete, očigledno instrumentalizirani od svojih šefova.

TG: Znači da privatni biznis krasno cvjeta unutar javnih bolnica?

ZADRAVEC: Pa evo vam nalaza koji mi je nekidan došao na stol (pokazuje papir). Potpisao ga je jedan od mojih liječnika na memorandumu, kao što vidite, privatne klinike. On šalje pacijenticu na magnetsku rezonancu zdjelice. A kamo? Ovamo u bolnicu. I već joj je zakazao termin za par dana. Sad mi ljudi šalju razne informacije o takvim slučajevima. Razmjeri su upravo nevjerojatni.

TELEGRAM: Kažete da pojedini liječnici idu na bolovanja da bi radili kod privatnika. Kako ste to utvrdili?

ZADRAVEC: Istraživački. Šalim se. Rekli su mi kolege koji onda moraju raditi i za njih pa sam lako provjerila

TELEGRAM: Je li to koruptivno miješanje javnog i privatnog zakonito? Nakaradno jest, ali kod nas ne bi bilo čudo da je zakonito.

ZADRAVEC: Ja sam se do 2016. godine bavila svojom strukom i ne znam u kojem je trenutku to ovako buknulo i kako se to dozvolilo. Ovih dana pitalo se ministra Beroša je li zakonito da Milas iz Klinike za tumore bude istovremeno i ravnatelj i suvlasnik privatne poliklinike. Ministar je rekao da on to ne zna. Ako on ne zna, tko onda zna?

TELEGRAM: Čini mi se da je ljudski kapacitet još jedan bitan aspekt ove priče. Hoću reći, ako kirurg odradi osam sati u javnoj bolnici, a onda ostatak dana u privatnoj klinici, želim li ja da mene ili moje dijete sutradan operira taj čovjek koji je realno na izmaku snaga i koncentracije. Razumijete o čemu govorim?

ZADRAVEC: Apsolutno razumijem. Jer negdje ti pečalbari ne daju svoj maksimum. A u javnoj si bolnici zaposlen da daš maksimum. No u našem je sustavu, na žalost, bitno jedino to da si došao na posao, a koliko radiš je sporedno. Svi dobivaju jednaku plaću.

TELEGRAM: Je li ikad iz bilo kojeg kruga traženo da se povuče jasna crta između javnog i privatnog zdravstva i da se odnosi urede tako da javni sektor prestane biti bunar iz koga privatni biznis uzima što mu treba? Ja se ne sjećam.

ZADRAVEC: Ne.

TELEGRAM: Ni iz HUBOL-a, Hrvatske udruge bolničkih liječnika?

ZADRAVEC: Ma kakav HUBOL? Oni su revolucionarna sindikalna ćelija kojoj odgovara privatni biznis. Mnogi od nas nismo njihovi članovi iako se u javnosti stvorila percepcija da smo svi tamo. Evo ja sam bolnička liječnica pa tamo nema ni mene, ni mnogih mojih kolega.

TELEGRAM: Treba li izrijekom zabraniti da ljudi zaposleni u javnom zdravstvu imaju svoje klinike?

ZADRAVEC: Apsolutno. Da.

TELEGRAM: A tko?

ZADRAVEC: Kako tko? Pa suludo je da smijete imati privatnu polikliniku koja se bavi istom djelatnošću. Liječnik eventualno može imati frizerski salon.

TELEGRAM: Pitam vas tko to treba zabraniti?

ZADRAVEC: Ovi gore. Ministarstvo zdravstva. I Sabor. Jer to je uzelo takvog maha, a od te anomalije moramo se očistiti jer će javno zdravstvo stvarno otići dođavola.

TELEGRAM: Budući da ste najavili svoju kandidaturu na natječaju za ravnatelja Vinogradske koji će biti raspisan ovih dana, jeste li razmišljali o tome kako biste privatluk – ako vas izaberu – mogli ograničiti barem u svojoj ustanovi.

ZADRAVEC: Jesam. Dok je sustav ovakav kakav jest, može se učiniti to da se vrlo restriktivno daju dopusnice za dodatni rad u privatnoj zdravstvenoj ustanovi. Ne svakome kome padne na pamet. Prihvatljivo je da ih dobiju samo oni liječnici koji perfektno izvršavaju sve svoje obaveze u bolnici. Ravnateljima, zamjenicima, šefovima odjela i klinika to ne bi bilo moguće. I apsolutno bih informatizirala sve procese u cilju svakodnevnog praćenja i kontrole lista čekanja, nabavke skupih lijekova itd. Učinila bi procese transparentnim bez mogućnosti zaobilaženja i manipuliranja.

TELEGRAM: Ali privatne klinike već postoje.

ZADRAVEC: Ako mislite na privatne klinike čiji su vlasnici ljudi koji rade u javnom zdravstvu, to je točno. Ovaj transparentni sistem sveo bi ih u okvire gdje bi nezakonite radnje u javnom segmentu bile eliminirane.

TELEGRAM: Nedavno sam se bavila političkim angažmanom ravnatelja hrvatskih bolnica. Utvrdila sam da su na čelu najvećih državnih i lokalnih bolnica listom HDZ-ovci. I vi ste članica HDZ-a. Što će liječnicima članstvo u stranci? Bez toga ne možete na visoke dužnosti ili što?

ZADRAVEC: Za moje sadašnje radno mjesto predstojnice nije potreban politički angažman. Ali za bilo koje djelovanje iznad toga do sada je bila praksa da se ide uz podršku stranke.

TELEGRAM: Ali zašto? Mislite da je to normalno? Zar ne bi bilo bolje da na vrh idu najbolji?

ZADRAVEC: Da istina je, sada su ravnatelji bolnica uglavnom iz redova HDZ-a. A naravno da bi trebali biti birani najbolji, dakle stručni ljudi, bez obzira jesu li u nekoj stranci ili su nestranački pojedinci. Ne bih diskriminirala ni jednu skupinu. Za mene su bitni stručnost, dokazana sposobnost rukovođenja i osobni integritet i poštenje.

TELEGRAM: Vidimo, uostalom, i kamo smo došli s tom političkom podobnošću. Dugovi bolnica, neplaćanja, pacijenti nezadovoljni, apsurdno duge liste čekanja, odvlačenje osiguranika HZZO-a u privatne ustanove itd. Ali KBC Rebro, recimo, baš mora voditi HDZ-ovac, konkretno dr. Ćorušić.

ZADRAVEC: Meni nije bitno tko je član koje stranke. Pa ja sada prokazujem i ljude iz HDZ-a, kriminalac je kriminalac bez obzira kojoj stranci pripada.

TELEGRAM: Očitavate li vi radiološke nalaze?

ZADRAVEC: Da. Koliko stignem. Ali ja radim jako puno pacijenata kroz konzultacije sa specijalistima i specijalizantima te kliničarima. Osim toga, kao predstojnica radiologije na tri lokacije, dužna sam sve to organizirati, koordinirati i kontrolirati.

TELEGRAM: Vaši oponenti kažu da ste novi CT, umjesto u Institut za tumore, montirali u Vinogradsku tako da oni nemaju na čemu raditi.

ZADRAVEC: To je potpuna laž. Tadašnji ministar zdravstva dr. Dario Nakić kupio je 2016. godine 16 CT-a za Hrvatsku sredstvima EU. Dva su trebala ići u KBC Sestre milosrdnice, ali netko nas je prešao i dobili smo samo jedan. Tada sam tražila od ravnatelja Zovaka da demontira bolji od dva koja smo već imali i da ga postavi u Institut za tumore. On to nije dao nego je tamo prebacio onaj drugi, vrlo loš, koji opće nije za onkološke pacijente. Ja sam se sa Zovakom svađala oko toga, ali bilo je kako je on odlučio.

TELEGRAM: Zašto je dr. Zovak sada dao ostavku? Kaže da se ne bi mislilo da utječe na natječaj za novog ravnatelja.

ZADRAVEC: Ma to je bez veze.

TELEGRAM: Što onda?

ZADRAVEC: Ja imam svoje mišljenje o tome.

TELEGRAM: Pa recite nam ga.

ZADRAVEC: On je htio da se ne talasa i da on ostvaruje svoje interese. Još 2016. otkrila sam da je ukradeno 300.000 kuna na poslovima koji se nisu odradili. Falsificirani su podaci o nepostojećim prekovremenim satima. Sva sretna, došla sam svog ravnatelja o tome obavijestiti. Umjesto da nešto poduzme, od tada su me počeli proganjati, klevetati, etiketirati i da mobingiram ljude. Eto tako vam je sve to krenulo.

TELEGRAM: Imate li signale da će se na natječaj za ravnatelja KBC Sestre milosrdnice javiti neki normalni ljudi, kojima će biti stalo do zdravstva, do čistih računa s javnim novcem i do pacijenata?

ZADRAVEC: Pa imam. Evo ja ću se javiti.

TELEGRAM: Smijem se. Ona će na to…

ZADRAVEC: ”Pa pitali ste me i ja vam kažem”. ”Puno ljudi mi šalje podršku, kolega, poznatih i nepoznatih i to mi je jako drago. A najviše me smetaju takozvani prijezira vrijedni izvori iz bolnice koji u medijima istupaju anonimno. To je par kukavica iz kruga tih istih osoba o kojima stalno govorim. Kada nekog tako osobno blatite i klevećete, minimum pristojnosti je činiti to pod imenom i prezimenom. Ja stojim tu i spremna sam se argumentima suočiti sa svakim”.

TELEGRAM: A što ako vas smijene nakon nalaza bolničkih povjerenstava koja upravo razmatraju prijave protiv vas za mobing?

ZADRAVEC: Ništa. Smijenit ću ja njih.